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 | Sujet: Jean Kapitem  Mar 13 Nov 2012 - 21:22 | |
| - gennaker a écrit:
- Jean Kapitem, un leader du "maquis" du côté de Sainteny, selon Mark Bando. Hormis le fait que nom ne sonne pas très normand, impossible pour moi de trouver de l'info sur ce personnage...
Anybody? anything? anyhow???
Merci - mirabelle écoute a écrit:
- alors là...????
- Mc LOS a écrit:
-
Sainteny; il faudrait voir du côté de Marie ça non ? - Patty a écrit:
- J'ai trouvé une autre orthographe : Jean Capitem
http://books.google.fr/books?id=3P2Tyio6ieEC&pg=PA322&lpg=PA322&dq=%22jean+capitem%22&source=bl&ots=JC6TopSBAO&sig=kTXpx2JG8VwHRESjlGld5LqlDV4&hl=fr&sa=X&ei=j8FKT9-1IMiEhQeon9iXDg&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=%22jean%20capitem%22&f=false
- Patty a écrit:
- Un autre lien
http://triggertimeforum.yuku.com/topic/8422 - gennaker a écrit:
- Merci Patty mais ces deux liens nous ramènent tous exactement à un seul et même récit rapporté par Bando, qui l'a appris de Koskimaki....
Etonnant que ce "grand résistant" ne soit connu QUE de deux auteurs américains non??? - TAYLOR a écrit:
- oui étrange .......
- gennaker a écrit:
- Sûrement un pseudo.. mais qui doit cacher le nom d'une personnalité connue chez vous...
- Patty a écrit:
- oui surement...
- Patty a écrit:
- Jean Kapitem aurait aidé un frère Niland : http://www.usa-patriotism.com/stories/niland_brothers.htm
- gennaker a écrit:
- "A leader in the French Underground..."
Merci pour ça Patty...
Le mystère reste entier! Tout le monde semble le connaître aux Etats Unis mais personne en Normandie... - Patty a écrit:
- Cela m'intrigue, j'ai donc posé la question sur un groupe... Voici les infos que j'ai eues :
Bonjour Patricia,
Est ce que ça pourrait être Jean Sainteny:
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=fr&gbv=2&gs_sm=3&gs_upl=1412l8414l0l9409l16l16l0l3l2l0l95l770l13l13l0&q=cache:RVaWwOayKPAJ:http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Sainteny+jean
+de+Sainteny&ct=clnk
Cordialement.
Re bonjour,
Il y a cet autre site avec photo:
http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/886.html
Bonne journée.
Je ne pense pas que ce soit lui puisque sur cette dernière page, il est indiqué :
Le 7 juin 1944, trahi, il est arrêté avec un camarade à Paris par la Gestapo
après une poursuite mouvementée en voiture. Interrogé par la Gestapo rue des
Saussaies, il est torturé à un tel point qu'il est envoyé dans un état
critique à l'Hôpital de la Pitié. Miraculeusement guéri, il n'en a pas
encore fini avec la Gestapo qui le transfère à nouveau rue des Saussaies
pour des interrogatoires complémentaires. Se sachant condamné à une mort
certaine, dans la nuit du 4 au 5 juillet 1944, il réussit à s'évader en
sciant un des barreaux de sa fenêtre, grâce à la complicité d'un de ses
geôliers.
Il ne peut donc pas avoir aidé Frederick Niland le 12 juin 1944.
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Bonsoir Patricia,
Je parlais au conditionnel, sentant bien que ça ne collait pas vraiment.
Je me suis dit que finalement le nom de "Capitem" avait peut être était mal orthographié , et que par contre on trouve dans la Manche ou le Calvados des "Capiten".
Et dans google on trouve ceci:
http://books.google.fr/books?id=3P2Tyio6ieEC&lpg=PA330&ots=JC6TuoPHxN&dq=jean%20%20capiten&hl=fr&pg=PA330#v=onepage&q=jean%20%20capiten&f=false
A vous de lire le livre et de voir si ça peut vous amener des pistes intéressantes.
Mais vous connaissez peut être déjà le livre. Page 330 de ce livre il est bien écrit Jean Capiten.
Bonne soirée.
On pourrait rechercher en effet au niveau des archives départementales et municipales. L'idéal pour ça est quand même d'être sur place (je suis trop loin). Pour rechercher sur les sites des archives via le net, il faut des informations plus précises que l'on n'a pas pour le moment.
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Bonjour Patricia et à toutes et à tous,
Peut-être c'est presque la même source que vous avez, en tout cas, à confirmer ou infirmier sur :
http://www.usa-patriotism.com/stories/niland_brothers.htm
Suivant des liens y contenus on trouve :
"...Prioux sisters, asleep in the house. The sisters allowed the Americans to hide at their farm and sent word to Resistance leader Jean Kapitem in nearby Sainteny..." Selon l'index, KAPITEM Jean, page 149 * Source :
101st Airborne: The Screaming Eagles at Normandy, Mark A. Bando http://www.amazon.com/101st-Airborne-Screaming-Eagles-Normandy/dp/0760308551/ref=cm_cr_dp_orig_subj#reader_0760308551
* la page 149 visible sur :
http://books.google.es/books?hl=ca&id=MdTVVK2J4CMC&dq=Prioux+sisters+allowed+the+Americans+Resistance+Jean+Kapitem+in+nearby+Sainteny&q=Jean+Kapitem#v=onepage&q=Jean%20Kapitem&f=true
Il est cité comme leader Résistant à Sainteny (commune du canton de Carentan), peut-être chercher aux archives ou l'histoire du village http://www.francegenweb.org/~wiki/index.php/Portail:Manche
Ou sur Wikimanche, voir les résistants :
http://www.wikimanche.fr/Sp%C3%A9cial:Recherche?search=r%C3%A9sistant&fulltext=Rechercher
Bonnes recherches, Cordialement,
J'ai regardé les sites cités mais rien vu pour l'instant...
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> De retour sur le forum après plusieurs mois d'absence, je vous
> transmets un texte tiré de google livre sur Jean KAPITEM. D'après
> ce texte, le nom qu'il utilise KAPITEM est un pseudo , comme
> beaucoup dans la résistance.
Il s'agit du livre de Marc Brando, en pièce jointe.
Mais sur www.triggerforum.yuku.com, il est aussi question de Jean KAPITEM, dont le texte ci-dessous mentionne qu'Harry PLISEVICH était en relation après la résistance.
In my 1st book and also in 'Vanguard', you will find stories about the
group at Raffoville and the poor leadership of the Lt who was jumpmaster of that
stick. The officer in question was so unpopular, that when a former H Co man saw him
leaving a big football game in California after the war, the vet drove up onto the sidewalk
with his car and tried to run the former officer over. (AEs pt II)
S/Sgt Nelson actually led the group and hid them at Raffoville, until the local Maquis leader,
Jean Kapitem came from Sainteny with a horse cart and food. Kapitem guided the lost group to
his village, where he successfully hid them until they could sneak through the lines of the 17th
SS Pz Gr Div. and enter the lines of the 2nd Armored Division in mid-June.
Harry Plisevich actually had some correspondence with Jean Kapitem after getting home from
the war. When he spoke of the resistance leader he called him "El-CappeeTen", and stomped
his heels together and snapped to attention, when imitating him.
Suite à ce message, j'ai cherché des infos sur Harry PLISEVICH :
Sergent, Company H, 501st Parachute Infantry Regiment, 101st Airborne Division
J'ai trouvé une interview qu'il a faite en septembre 2001 : http://lcweb2.loc.gov/diglib/vhp/story/loc.natlib.afc2001001.01512/transcript?ID=sr0001 (Denis, je n'ai pas lu cette interview car elle est en anglais... et trop longue pour moi  )
Il y aura peut etre des infos intéressantes
Sur ce site, il y a la photo de Harry et quelques infos à son sujet : http://books.google.fr/books?id=fduvsE4vQrcC&pg=PT161&lpg=PT161&dq=%22Harry+PLISEVICH%22&source=bl&ots=hNFZNHUAgU&sig=G_TpE3I-LSzDpDFLYsuJTS4g74c&hl=fr&sa=X&ei=e6pVT4O9E4bB0QWw35TYCQ&ved=0CGQQ6AEwCTgK#v=onepage&q=%22Harry%20PLISEVICH%22&f=false
Malheureusement, Harry est décédé en 2004.
A voir si dans des interviews ou autres, il aurait peut etre donné des informations intéressantes sur Jean Kapitem...
Je continue de chercher.
Biz, Patty. - TAYLOR a écrit:
- incroyable patty sur un sujet qui etait tombé tu releve l'affaire , là je te reconnais bien
merci patty - gennaker a écrit:
- Hello Patty!
Merci mille fois pour le mal que tu te donnes...
L'appellation Kapitem ou Capiten nopus ramène systématiquement chez Bando et chez Koskimaki ; mon petit doigt me dit que Bando a utilisé Koskimaki comme source.
Je pense aussi que Kapitem ou Capiten est la mauvaise orthographe par des oreilles américaines du mot "Capitaine".
Notre résistant locale devait se faire appeler Capitaine, et les GI's qui ont entendu ce mot ont retenu "Ka -pi-ten" ou (tem....) Je pense donc que nous sommes là dans une interprétation phonétique.
Si un grand résistant Français avait porté ce pseudo, cela se saurait...
Il faut donc plutôt chercher un leader local portant le grade, fictif ou réel, de capitaine...
Merci encore pour tes recherches.... - Patty a écrit:
- Il y a un résistant qui a le grade de capitaine, je ne me souviens plus de son nom. J'ai noté tout ça sur mon sous-main à la maison.
Je n'ai pas encore eu le temps de fouiner à son sujet.
J'indiquerai son nom ce soir car pour l'instant, je suis au taf
Gros bisous et bon ap' à tous !
A ce soir,
Patty. - Mc LOS a écrit:
- Il était très courant que les résistants de la "première heure" (ceux de 40); souvent issus de l'armée régulière qui avait refusé de se soumettre à Vichy; garde leur grade d'active et se fasse appeler par leur grade, même dans le milieu de la résistance.
Ce grade était souvent complété du "pseudo" de résistance.
Losrque la résistance à commencé à s'organiser (après le débarquement) et à se structurer comme une vraie unité militaire (Compagnies, Bataillons...) ces "cadres" de l'active ont rapidement retrouvé leur place logique dans la structure de ces bataillons.
L'idée de Denis du mot Capitaine se déformant phonétquement n'aurait donc rien d'étonnant.
- Patty a écrit:
- Patty a écrit:
- Il y a un résistant qui a le grade de capitaine, je ne me souviens plus de son nom. J'ai noté tout ça sur mon sous-main à la maison.
Je n'ai pas encore eu le temps de fouiner à son sujet.
J'indiquerai son nom ce soir car pour l'instant, je suis au taf
Gros bisous et bon ap' à tous !
A ce soir,
Patty.
C'est le Capitaine Jean LENOIR. Il était responsable de la zone nord ouest de Coutances. Est-ce lui ???
Je vais essayer de trouver des infos qui nous mettraient sur une piste...
A suivre
Biz, Patty - TAYLOR a écrit:
- elle lache pas hein !!! quand elle mord .....elle mord !!!! pauv' bull
 - Patty a écrit:
- MDR ! Je suis en train de regarder pour ton dog tag Frédo... pour l'instant je n'ai rien trouvé mais je viens seulement de commencer.
Biz, Patty - gennaker a écrit:
- Patty Holmes...
 - mimi a écrit:
 Patty pour toutes tes recherches , bisous Mimi - Mc LOS a écrit:
- Extraordinaire !!!
Patty, on recrute à la police ! - Patty a écrit:
- J'ai encore reçu un message (j'ai l'impression que la personne s'y prend au jeu comme moi )
Bonjour Patricia,
Ayant des doutes concernant si KAPITEM est, ou non, un pseudo?
Je reviens sur le contenu de la page nº 149, sur :
101st Airborne: The Screaming Eagles at Normandy - Mark Bando
http://books.google.es/booksid=MdTVVK2J4CMC&pg=PA149&lpg=PA149&dq=Ressistance+Raffoville&source=bl&ots=o95WxHiv5N&sig=GKouG9hAVun4lz3neImOcyhIe7g&hl=ca&sa=X&ei=oxRWT4yuFaK20QWP3JTKCQ&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=Ressistance%20Raffoville&f=true
À mon avis, dans le morceau de texte suivant (traduction aprox. de l'original) et entre guillemets, on a une piste à suivre *
"Les parachutistes américains réveillèrent deux soeurs adolescentes
PRIOUX dormant dans la maison.
Les soeurs ont permis aux Américains de se cacher dans leur ferme et
faire dire à Jean KAPITEM, chef de la résistance à Sainteny (ou à
proximité Sainteny)."
* => Ces soeurs PRIOUX, adolescents en 1944, ou la ferme (ou maison)
PRIOUX peuvent devenir des pistes ...?...
À Sainteny on trouve actuellement l'Association :"Anciens combattants et
victimes de guerre : Maurice PRIOUX"
Peut-être poser une question à La Commune de Sainteny...?...
Tél : 02.33.42.05.64. ou 09.60.18.68.52. Fax : 02.33.42.41.51
Courriel : mairie.sainteny@wanadoo.fr
Source :
http://www.cc-carentan-cotentin.fr/fr/la-communaute-de-communes/les-communes/sainteny/default.asp
Elle me plait bien cette piste...
Qu'en pensez-vous ?
Biz, Patty - TAYLOR a écrit:
- Patty a écrit:
- MDR ! Je suis en train de regarder pour ton dog tag Frédo... pour l'instant je n'ai rien trouvé mais je viens seulement de commencer.
Biz, Patty
merci Patty la detective du CLG - gennaker a écrit:
- Patty,
Suis overbooké avec des échéances qui arrivent à grands pas... je ne dois pas me disperser... sorry.. - Patty a écrit:
- De retour avec des infos... j'ai eu une personne de Sainteny hier au téléphone.
Erreur sur le nom de famille : il s'agit de Jean Capitan (ou Capiten) mais ça se dit "kapitan"
Il était à l'arsenal de Cherbourg avant d'aller sur Sainteny. Ce n'était pas un leader, mais un simple résistant. Il avait environ 40 ans quand il est allé à Sainteny.
Au manoir de Raffoville, c'était très chaud pendant la guerre, c'est peut être pour cela qu'il a été pris un leader... Il est décédé (j'ai oublié de demander quand... la personne racontait ce qui s'était passé et j'ai complétement oublié  ).
La personne que j'ai appelé voulait me rencontrer, mais bon, je suis un peu loin (j'irais certainement faire un tour à Sainteny quand je serais en Normandie). Je vais envoyer ses coordonnées à Genneker (dont il a dejà entendu parler (pseudo)). Denis, tu peux prendre contact avec lui. Il doit écrire un livre sur la libération de Sainteny et a rencontré (si j'ai bien compris) Mark Brando il y a un an.
Bisous et bonne journée à toutes et tous !
Patty - gennaker a écrit:
- Tip Top! will do!
- Mc LOS a écrit:
- Incroyable coïncidence; je lis à l'instant un (court) passage sur le combat de paras égarés au manoir de RAFFOVILLE (SAINTENY) Parachutes sur Sainte-Mère-Eglise d'Albert PIPET
- waco a écrit:
- c'est super patty ,cet acharnement dans la recherche , trouver de telles pistes et des reponses . bravo .
- Patty a écrit:
- Merci à tous ! c'était un plaisir et surtout quand on trouve c'est encore mieux
Bisous, Patty - jaumont a écrit:
- Elémentaire mon cher Mc Los !!
:tha2: Patty | |
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