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  Hitler ou pas...

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MessageSujet: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:41

dom1944 a écrit:
29/09/2009 18:37

Un fragment de crâne censé être celui d'Adolf Hitler est en fait celui d'une femme non identifiée, selon une étude américaine qui ravive les questions entourant la mort du dirigeant nazi.

L'os, troué par une balle, alimente la thèse selon laquelle Hitler s'est suicidé dans son bunker à Berlin à l'arrivée des troupes soviétiques en avril 1945.

Des doutes sur la succession des événements -et même des spéculations sur une possible fuite du "Führer"- persistent depuis des décennies.

Le morceau de crâne avait été exposé pour la première fois par le Département des archives à Moscou en 2000. Les Russes affirment détenir également la mâchoire d'Hitler.

Or, des professeurs de l'Université du Connecticut (nord-est) assurent que leurs analyses démontrent que le crâne est celui d'une femme, d'un âge compris entre 20 et 40 ans.

Archéologue et spécialiste des ossements humains, Nick Bellantoni affirme avoir immédiatement pensé qu'il s'agissait d'une femme en raison de la structure du crâne.

Partenaire dans ce projet, Linda Strausbaugh, directrice du centre de recherche génétique de l'Université du Connecticut, a accepté d'effectuer des recherches ADN.

Nick Bellantoni s'est alors rendu à Moscou, où il a prélevé un échantillon, et l'équipe s'est mise au travail au laboratoire de l'université en mai dernier. Il leur a fallu trois jours pour boucler leurs analyses.

Les chercheurs craignaient initialement que l'état du squelette rende les résultats illisibles, parce que le crâne avait été conservé à température ambiante et que le morceau qui leur avait été remis était brûlé par le projectile.

Mais l'intérieur du fragment était intact et l'équipe a pu effectuer ses analyses. Pour arriver à un résultat étonnant.

"L'ADN nous dit qu'il s'agit d'une femme", a affirmé Mme Strausbaugh à l'AFP, interrogée lundi.

Cette révélation fait l'objet d'un documentaire diffusé sur History Channel et intitulé "La fuite d'Hitler", qui avance à nouveau l'idée que le dictateur ait pu fuir Berlin.

La chercheuse explique pour sa part que les analyses ne prouvent rien sur le sort d'Hitler et se contente d'affirmer que le crâne n'est pas le sien.

Christopher Browning, historien de l'Holocauste et professeur à l'Université de Caroline du nord (sud-est), souligne que ces résultats ne changent rien au consensus historique sur le fait qu'Hitler est mort dans son abri.

Les historiens ne se fondent pas seulement sur les rapports de l'armée soviétique, dit-il. Ils ont eu accès à d'autres récits, comme des notes des services secrets britanniques.

"Que le squelette ou le crâne en possession des Russes appartienne ou pas à Hitler ne change rien à l'histoire", estime le professeur Browning.

En fait, même à Moscou, certains scientifiques ont déjà exprimé des doutes quant à l'origine du fragment de crâne.

Celui-ci a d'ailleurs toujours été présenté comme "appartenant probablement à Hitler", a relevé mardi le chef adjoint des archives d'Etat russes, Vladimir Kozlov.

Et la découverte des scientifiques américains est "sans conséquence", dit-il, sur l'interprétation des faits historiques: "l'appartenance du crâne n'a pas d'importance. Le constat sur la mort d'Hitler a été fait un an avant la découverte des fragments de crâne".

Une question reste en suspens: à qui appartient le crâne de Moscou? Selon Mme Strausbaugh, si des échantillons d'ADN de parents des personnes mortes dans le bunker pouvaient être obtenus, un peu de clarté pourrait être faite. Mais pour l'instant, son identité reste
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MessageSujet: Re: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:42

mirabelle écoute a écrit:
après l'oeil de moscou, voici le crâne de moscou
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MessageSujet: Re: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:42

Invité a écrit:
beaucoup de sujets a contre verses ! Il faudrait déjà ce mettre d'accord sur la partie du crâne retrouvé !

Voici un article que j'avais réécrit ici :

http://militaria-reconstit.forumsactifs.com/en-route-vers-berlinaout-44-mai-45-f42/j-ai-detruit-les-restes-de-hitler-t2557.htm

Article paru dans un 39/45 Magazine N° 223 de Mai 2005 :

Derniers combats de Georg Diers et des tiger II de la s.SS-Pz.-Abt.503

C'est la chute final du Reichtag, la mission de Diers se termine ici. Il se replie alors dans le Tiergarden, jusqu'à la Siegsäule et au Flakbunker du zoo qui vient de subir un bombardement puis il revient vers la Porte de Brandebourg où il aperçoit un drapeau rouge. Là un agent de liaison le rappelle: il doit se rendre à la chancellerie avec son Tiger II. C'est ici qu'intervient la partie la plus etonnante, et la plus discutée, de son récent temoignage. Georg Diers raconte qu'il est convoqué jusqu'au bunker. Là, il rencontre le general Krebs, le Brigadeführer Mohnke et le Dr Goebbels. Ce dernier lui dit que Hitler est mort. Mais mais son corps n'aurait pas été totalement consumé par l'essence qui a été versée. L'uscha. Diers amène alors une des mines antichars gardées dans son tiger II servant à le saboter en cas d'urgence. Il remonte alors un escalier et rejoint les jardins de la Chancellerie. Il place la mine dans la tranchée où se trouvent les restes du corps qui sont détruits par une très forte explosion.

La question se pose tout naturellement à propos de la veracité de cet incroyable temoignage. Une ecoute très attentive du DVD sur lequel est enregistré le temoignage de Georg Diers, agé il est vrai de 84ans, montre que ses propos sont clairs et mesurés. Il repond avec précision à toutes les questions. Pour les faits publiés par ailleurs, ses réponses correspondent à la réalité connue. Le style de ses propos ne prete pas à la fantaisie; c'est un temoin très serieux.

Le 1er Mai le Reichstag est aux mains de l'armée rouge malgrès les efforts du "314" qui se replie. Il est tout à fait plausible qu'il ait alors rejoint la Chancellerie où il aurait été appelé pour recevoir des instructions.La discution avec Goebbels conerce la destruction du corps calciné se trouvant dans le jardin de la Chancellerie. Un corps couvert d'essence est calciné mais non détruit. Il reste toujours une masse charbonneuse residuelle. Problème auquel Goebbels a dû se trouver confronté, ne voulant rien laisser aux Russes du corps d'Hitler.C'est ainsi qu'il aurait demandé à Diers de faire exploser une mine antichar dans la fosse. les restes ont dû etre broyés par l'explosion, ce qui expliquerait que les sovietiques auraient récupéré un morceau de la machoire de Hitler!
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MessageSujet: Re: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:42

mirabelle écoute a écrit:
personne ne saura la vérité je pense. qui dit vrai, qui dit faux ??
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MessageSujet: Re: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:43

Invité a écrit:
qui nous dit que c'est pas monté de toutes pièces par les Russes en 1945 ?? Rolling Eyes

en 2005 c'était la machoire et maintenant un morceau de crâne ?

il y a déjà eu des analyses dans les années 90 après la chute de l'URSS faite par des scientifiques américain comme quoi là machoire présenté par les Russes ne correspondait pas avec le faciès d'Hitler.....
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MessageSujet: Re: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:43

von cooken a écrit:
Ont ne saura decidement jamais
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MessageSujet: Re: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:43

Mc LOS a écrit:
La seul preuve matérielle de la mort du tyran à la petite moustache vient de disparaître.
Merci pour ce reportage Dom.

Sans preuve matérielle il n'y a pas de fait !

Les témoignages c'est bien, mais quels qu'ils soient, ils peuvent toujours être mis en doute.

On ne saura donc dans doutes jamais, en effet.
Par contre aujourd'hui il doit tout de même bouffer les pisenlis par la racine Adolf vu qu'il n'était déjà plus trop en forme en 45.
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MessageSujet: Re: Hitler ou pas...   Dim 18 Nov - 17:44

marlene a écrit:
et c'est bien le principal!
Marlène
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